OD 11.02.2011 FORUM PEŁNI WYŁĄCZNIE ROLĘ ARCHIWALNĄ. NIE JEST MOŻLIWA REJESTRACJA ANI DODAWANIE WYPOWIEDZI.
kognitywistyka.net: forum Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

 Ogłoszenie 
OD 11.02.2011 FORUM PEŁNI WYŁĄCZNIE ROLĘ ARCHIWALNĄ. NIE JEST MOŻLIWA REJESTRACJA ANI DODAWANIE WYPOWIEDZI.

Poprzedni temat «» Następny temat
Generowanie obrazu 3D na podstawie zdjęcia 2D.
Autor Wiadomość
Jarek Mazurek.


Posty: 700
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-08-06, 17:17   Generowanie obrazu 3D na podstawie zdjęcia 2D.

Pozwoliłem sobie założyć watek, w którym mam nadzieję ktoś mnie naprowadzi na metodę wyliczania lub odgadywania danych trójwymiarowych obiektów na podstawie ich zdjęć 2D.

Popełniłem już mały program, z którego za darmo korzystają użytkownicy maszyn CNC na całym świecie, i który na podstawie zdjęcia pozwala generować G-kod do frezarki numerycznej tworzącej płaskorzeźby.

Program mój i jemu podobne zamienia stopnie szarości (jasność) na wysokość i działa poprawnie przy takich obrazach (nos jest najjaśniejszy - więc jest najwyżej):


Ale przy rzeczywistych zdjęciach

działa źle, czyli tak:


Proszę o jakieś pomysły, jak do tego podejść.
_________________
"...jeśli tylko potrafimy sobie coś wyobrazić, to prędzej czy później ktoś to zrobi..."
Ostatnio zmieniony przez Jarek Mazurek. 2010-08-07, 09:15, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Krzysiek Joczyn


Posty: 142
Skąd: 3miasto/Toruń
Wysłany: 2010-08-06, 20:14   

Ja się niestety skłaniam do Twojego ostaniego wniosku.
Bez sztucznej sieci neuronowej się nie obejdzie.
Ale pomyślę jeszcze...

(a jakieś dane do tego programu można wprowadzać czy wszystko ma odgadywać sam?)
 
 
Jarek Mazurek.


Posty: 700
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-08-06, 21:16   

Program powinien maksymalnie odciążyć człowieka, bo niektóre obrazy są bardzo skomplikowane, ale gdy to nie będzie (fizycznie/logicznie) możliwe to powinien mieć takie narzędzia edycyjne aby człowiek mógł mu w sposób intuicyjny pomóc.
Ja już upraszczam problem do zdjęć obiektów jednobarwnych, nie rzucających cieni, oświetlonych światłem rozproszonym, a obiektyw jest ustawiony prostopadle do modelu.

Myślałem też o "modelowaniu wstecznym" (moje robocze określenie), polegającym na renderowaniu obrazu płaskiego na podstawie kolejnych losowych (lub nie) modeli 3D i wybraniu takiego 3D, który dawałby obraz 2D najbardziej podobny do oryginału. Ale to głupia metoda brutal-force, choć wydaje się skuteczna i prosta.

Inna metoda to "domyślanie się" programu na podstawie bazy danych czy kształty na obrazku to: koń, twarz, dom, drzewo i na podstawie tego do współrzędnych X,Y dodawanie wymiaru Z. Ale ta metoda wymaga dobrego algorytmu (na który nie mam pomysłu) i dużej, nauczalnej bazy.

Co do wpisu Janusza w wątku o baletnicy:
- Pomysł z oceną różnic z trzech parametrów wydaje mi się praktycznie nie realny. Program musiałby odróżniać obiekty i wiedzieć, które są stałej wielkości. Równie trudny byłby odczyt kontrastu i jego różnic na głębokości 1 metra. Chyba, że spotkałeś się z takimi technikami. Dla mnie to science-fiction.
- Rozpoznawanie (odnajdywanie) twarzy w aparatach fotograficznych to prymitywna operacja. Można na kartce papieru narysować ołówkiem kilka kresek (nos, usta) i dwa kółka (oczy) i (mój) aparat odnajdzie twarz. Ale wystarczy obrócić kartkę, lub żywą głowę o 90 stopni i nie odnajdzie.

Człowiek robi to z taką łatwością, że wydawać by się mogło że można zlecić taką pracę komputerowi, ale ja już kilka lat się nad tym zastanawiam i nie mam dobrego pomysłu.
_________________
"...jeśli tylko potrafimy sobie coś wyobrazić, to prędzej czy później ktoś to zrobi..."
Ostatnio zmieniony przez Jarek Mazurek. 2010-08-07, 09:04, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Paweł Piątkowski


Posty: 218
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2010-08-07, 15:58   

Hmm... zajmowałem się kiedyś podobnym problemem - nie chodziło o analizę 3D, tylko o ocenę obrazu medycznego, ale może moje przemyślenia do czegoś Ci się przydadzą:
Wydaje mi się, że nie chodzi o bezwzględną jasność punktu, tylko o jego jasność w stosunku do sąsiadujących obszarów (czyli o analizę pierwszej, a może i drugiej pochodnej). Zwróć uwagę, że z lewej strony drugiej "buźki" jako wypukły uznawany był obszar ciemniejszy, niż w przypadku policzka. Dlatego ciemny kolor możesz potraktować jako ujemną pierwszą pochodną, a przejście jako drugą pochodną. Chyba ;)
 
 
Jarek Mazurek.


Posty: 700
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-08-07, 17:34   

Dzięki Pawle. Też się nad tym zastanawiam i będę próbował to zrealizować.
Należy chyba ustalić kąt nachylenia stycznej w danym punkcie i w ten sposób ustalimy które fragmenty są wznoszące i o ile.
Myślę, że zostanie problem, czy ten wyliczony kąt jest wznoszący czy opadający o te np. 30 stopni i tu musi zadecydować człowiek lub "inteligentny" algorytm.
Ważne jest aby najpierw ustalić kierunek padania światła i po tej linii liczyć. To musi zrobić człowiek.

Ostatecznie nie jestem pewien czy wystarczy czysta matematyka, czy potrzeba czegoś więcej.

Wydaje się, że trzeci obrazek (najprostszy) powinien pomóc w wymyśleniu metody.
Jeśli jasność się nie zmienia to znaczy, że kąt też się nie zmienia.
Tylko nie wiemy czy opada czy rośnie. Mój poprzedni program zakładał (błędnie), że wszystko co ma taką samą jasność jest na tej samej wysokości, a wychodzi na to, że ta sama jasność oznacza ten sam kąt w stosunku do padania promieni.

Ludzkie oko (+ mózg) to widzi, ale algorytmowi brak wspomnień (obrazów i ich rzeczywistych odpowiedników) i nie potrafi zdecydować.

Jest tu trochę podobieństwa do baletnicy: człowiek i program może stwierdzić, że się obraca, ale żadne z nich nie potrafi stwierdzić w którą stronę.
_________________
"...jeśli tylko potrafimy sobie coś wyobrazić, to prędzej czy później ktoś to zrobi..."
Ostatnio zmieniony przez Jarek Mazurek. 2010-08-07, 17:46, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Support forum phpbb by phpBB Assistant
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xandgreen created by spleen modified v0.3 by warna

CogNews.net




Patronat Medialny kognitywistyka.net

patronat medialny

patronat medialny


Dni Mózgu 4

patronat medialny


Ways to protolanguage