OD 11.02.2011 FORUM PEŁNI WYŁĄCZNIE ROLĘ ARCHIWALNĄ. NIE JEST MOŻLIWA REJESTRACJA ANI DODAWANIE WYPOWIEDZI.
kognitywistyka.net: forum Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

 Ogłoszenie 
OD 11.02.2011 FORUM PEŁNI WYŁĄCZNIE ROLĘ ARCHIWALNĄ. NIE JEST MOŻLIWA REJESTRACJA ANI DODAWANIE WYPOWIEDZI.

Poprzedni temat «» Następny temat
Świadomość u noworodka.
Autor Wiadomość
Piotr Cękiel


Posty: 172
Skąd: Puławy, Leźnica Wielka, Łódź
Wysłany: 2010-01-11, 09:36   

Dziękuję za dobre słowa Januszu, ale genialny na pewno nie jestem :)

Posługuję się logiką, nazywaną potocznie "chłopskim rozumem".
NB kiedyś Cię prosiłem, żebyś mi podrzucił jakieś publikacje Taylora- jestem ciekaw jego poglądów. Jednak już z tego co piszesz wyczuwam, że trochę inaczej pojmuję świadomość i funkcję tworu siatkowatego niż on.

Według mnie twór siatkowaty (NRT też, jeśli potraktować je jako jego część) "nadzoruje" świadomość, w tym "włącza" ją i "wyłącza" (np. sen, ale nie tylko). Nadzorowanie odbywa się poprzez sterowanie przepływem naczyniowym. Działoby się to na drodze unerwienia naczyń krwionośnych OUN bezpośrednio przez twór siatkowaty i realizowane byłoby na drodze mechanizmu sprzężenia zwrotnego, którego nawet nie potrafię sobie wyobrazić.

Nie muszę dodawać, że ostatni akapit to bardziej moje intuicyjne wypociny, niż racjonalny pogląd z argumentami na poparcie ;)
_________________
W to co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże chciałbyś dowodami obalić!
Ostatnio zmieniony przez Piotr Cękiel 2010-01-11, 09:37, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Piotr Cękiel


Posty: 172
Skąd: Puławy, Leźnica Wielka, Łódź
Wysłany: 2010-01-11, 19:02   

Sławek:
Cytat:
Mam natomiast ogromne wątpliwości w stosowaniu kategorii ludzkich do zwierząt, zwłaszcza jeśli chodzi o poziom subiektywnych odczuć. Bo na czym to oprzeć?


Mam w związku z tym pytanie. Czy słyszałeś może o doniesieniach popełniania takich samobójstw przez przebywające w niewoli zimnokrwiste kręgowce, lub bezkręgowce?

Jeśli nie- i nie słyszał o nich nikt, to może wyjaśnienie zagadki ich występowania wśród ssaków i ptaków, mechanizmem myślenia i podejmowania decyzji (świadomym) nie jest błędne. Dla mnie ludziom pod każdym względem jest bliżej do innych termostatów (i odwrotnie), niż tym innym termostatom do niższych kręgowców.
_________________
W to co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże chciałbyś dowodami obalić!
Ostatnio zmieniony przez Piotr Cękiel 2010-01-11, 19:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Slawomir Wacewicz
Administrator


Posty: 1117
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-01-11, 19:53   

Nie znam żadnych tego typu doniesień. Żeby wyciągać wnioski i stosować termin 'samobójstwo' trzeba by mieć jakieś konkretne dane z dokładnym opisem zjawiska i analizą wykluczającą wyjaśnienia alternatywne.

Ale cały czas podkreślam, że nawet jeśli stwierdzimy u zwierząt X rodzajów zdolności poznawczych przypominających ludzkie, to i tak nie będziemy mogli w sposób uprawniony przejść do świadomości fenomenalnej, czyli warstwy subiektywnych odczuć. Jak planuje zwierzę, jeśli planuje, ma się nijak do tego, co odczuwa. To, że mamy na te dwie rzeczy jedno słowo - świadomość - jak już mówiłem wprowadza tylko bałagan.
_________________
http://www.home.umk.pl/~wacewicz/
 
 
Jarek Mazurek.


Posty: 700
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2010-01-11, 20:25   

Nie wiem czy brazylijskie mrówki będą dobrym przykładem na samobójstwo bezkręgowców, ale na wszelki wypadek przytaczam.
No i trochę naciągany przykład mszyc.
Oczywiście nie twierdzę, że to jest dowód na świadomość fenomenalną albo świadomość dostępu.
_________________
"...jeśli tylko potrafimy sobie coś wyobrazić, to prędzej czy później ktoś to zrobi..."
 
 
Piotr Cękiel


Posty: 172
Skąd: Puławy, Leźnica Wielka, Łódź
Wysłany: 2010-01-12, 17:51   

Zachowanie tych stawonogów to zupełnie inna kategoria. Do tego altruizm u organizmów społecznych to podstawa przetrwania.

Od jakiegoś czasu na kanale tv National Geographic puszczany jest film pt. "Kryminalne zagadki ze świata zwierząt- Zemsta słoni". Żadna rewelacja, ale daje przybliżone pojęcie o psychice trąbowców. Kiedyś oglądałem podobny w wymowie reportaż o lwie, mszczącym się na hienach- to był ewenement nawet dla długoletnich badaczy tych zwierząt.
_________________
W to co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże chciałbyś dowodami obalić!
 
 
Krzysiek Joczyn


Posty: 142
Skąd: 3miasto/Toruń
Wysłany: 2010-01-12, 19:57   

Piotr Cękiel napisał/a:

Wniosek nasuwa się taki, że świadomość jest (m. in.) pochodną "zapisanej" pamięci. Jeśli zostanie ona zapełniona wcześniej, dziecko wcześniej jest świadome.

A co z amnezją dziecięcą?
Ostatnio zmieniony przez Krzysiek Joczyn 2010-01-12, 19:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Leszek Nowaczyk
Administrator


Posty: 765
Skąd: Poznań
Wysłany: 2010-01-12, 20:23   

Witam,

pytanie było do Piotra, ale akurat jestem na Forum, to spróbuję odpowiedzieć.
Amnezja wczesnodziecięca to niezdolność dorosłych do przywołania wspomnień z początkowego okresu życia. Dziecko w danym momencie ma do nich dostęp "nabudowując" na tym kolejne doświadczenia. Tak, że moim zdaniem, argument Piotra się utrzymuje, pomimo istnienia takiego zjawiska.

Pozdrawiam
 
 
Krzysiek Joczyn


Posty: 142
Skąd: 3miasto/Toruń
Wysłany: 2010-01-12, 20:50   

Hmmm pewnie też co innego pamięć w postaci wspomnień a co innego np pamięć motoryczna.
Ok. Dzięki Leszku za odpowiedź :-)
 
 
Slawomir Wacewicz
Administrator


Posty: 1117
Skąd: Toruń
Wysłany: 2010-01-13, 03:10   

Cytat:
Zachowanie tych stawonogów to zupełnie inna kategoria.


Dokładnie. A dla mnie zachowanie gęsi to zupełnie inna kategoria :) .
_________________
http://www.home.umk.pl/~wacewicz/
 
 
Piotr Cękiel


Posty: 172
Skąd: Puławy, Leźnica Wielka, Łódź
Wysłany: 2010-01-13, 09:17   

I ja to rozumiem, że masz takie zdanie Sławku, ale różnica zdań pozostanie. Taki już ze mnie typ :)
_________________
W to co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże chciałbyś dowodami obalić!
 
 
Piotr Cękiel


Posty: 172
Skąd: Puławy, Leźnica Wielka, Łódź
Wysłany: 2010-01-13, 12:58   

Krzysiek:
A co z amnezją dziecięcą?


Odpowiedź na powyższe, jest tu (na wcześniejszej stronie tego tematu): "Piotr Cękiel Wysłany: 2010-01-09, 07:57"
_________________
W to co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże chciałbyś dowodami obalić!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Support forum phpbb by phpBB Assistant
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xandgreen created by spleen modified v0.3 by warna

CogNews.net




Patronat Medialny kognitywistyka.net

patronat medialny

patronat medialny


Dni Mózgu 4

patronat medialny


Ways to protolanguage