kognitywistyka.net: forum
Umysł - Mózg - Sztuczna Inteligencja

Neuronauki - Neuroinformatyka

Mikolaj Pawlak - 2006-11-13, 03:48
Temat postu: Neuroinformatyka
Cytat:
Marcin Ciesielski napisał: Jest już polski portal http://www.neuroinf.pl, ale na razie niezbyt dużo tam się dzieje.



Ciesze sie, ze poruszyles ten wątek. Mam nadzieje, ze z biegiem czasu ruszyc cos w tym kierunku.

Przy okazji na podanej przez ciebie stronie jest lista instytucji "zainteresowanych rozwojem neuroinformatyki":

* Instytut Biologii Doświadczalnej im. M. Nenckiego PAN
* Uniwersytet Warszawski, Wydziały: Fizyki (Zakład Fizyki Biomedycznej) i Informatyki
* Akademia Medyczna w Warszawie, Wydział Lekarski (Zakład Psychiatrii)
* Politechnika Warszawska, Wydział Fizyki, (Zakład Fizyki Układów Złożonych)
* Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego, Katedra Ekonometrii i Informatyki
* Akademia Muzyczna w Warszawie, Wydział Reżyserii Dźwięku
* Instytut Biocybernetyki PAN
* Instytut Podstawowych Problemów Techniki PAN
* Uniwersytet Jagielloński, Wydział Fizyki, Astronomii i Informatyki Stosowanej
* Akademia Górniczo-Hutnicza w Krakowie
* Politechnika Łódzka, Instytut Informatyki
* Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu, Wydział Fizyki, Astronomii i Informatyki Stosowanej
* Akademia Medyczna we Wrocławiu, Wydział Lekarski
* Szkoła Wyższa Psychologii Społecznej, Wydziały: Psychologii i Informatyki
* Wyższa Szkoła Finansów i Zarządzania, Wydział Psychologii
* EEG Institute, Warszawa
* Polskie Towarzystwo Badań Układu Nerwowego
* Polskie Towarzystwo Sieci Neuronowych
* Polskie Towarzystwo Biofizyczne
* Polskie Towarzystwo Neurofizjologii Klinicznej
* Polskie Towarzystwo Cybernetyczne
* Polskie Towarzystwo Kognitywistyczne
* Komitet Neurobiologii PAN

Ciekaw jestem czy jest to zainteresowanie jako aktywnych uczestników? Czy mili czytelnicy z powyższych instytucji mógliby uchylic rąbka tajemnicy i napisac dwa slowa na temat tego co sie aktualnie dzieje w działce neuroinformatycznej?

Przy okazji, czym według ciebie różni się neurokognitywistyka od kognitywistyki?
-UWAGA: ale odpowiedzi proszę udzielić w nowym wątku, nie tutaj. Treść tego wątku wyznacza pierwszy post. Przepraszam, że się wcinam, ale uważam, że trzeba dbać o udzielanie odpowiedzi zgodnych z tematem wątku, i choć wykroczenia nikt nie popełnił, to jest do tego namawiany. Przy okazji trochę pomoderuję, skoro mogę, i mam nadzieję że drugi mod się nie obrazi ;-) Pozdrawiam - Janek Wójcik

No to mamy już nowy wątek ;-). Jak nas za jakis czas będą rozliczać.... z ilości wątków. To bedziemy mieli dorobek. pozdrawiam Mikolaj Pawlak

Mikolaj Pawlak - 2006-11-14, 00:37
Temat postu: Re: Neuroinformatyka
Jest wiele instytucji zajmujących sie neuroinformatyką, które definiuja tę dziedzine na różne sposoby w zależności od zakresu zainteresowań i skali działalności. Dlatego warto doprecyzować co nas w tej szerokiej działce szczególnie interesuje.
Wiekszosc uczelni prezentuje swoje plany i zakres działalności, co pozwala na stosunkowo łatwe śledzenie postępów. Znalezienie ich nie powinno byc problemem. Jest też parę "Superinstytucji" takich jak:
International Neuroinformatics Coordinating Facility (INCF), czy Human Brain Project przy NIH, które szybko pozwalają się zorientować co w kaloryferze piszczy.

Piotr J. Durka - 2008-01-29, 11:22
Temat postu: neuroinformatyka.pl
> Wiekszosc uczelni prezentuje swoje plany i zakres działalności,
> co pozwala na stosunkowo łatwe śledzenie postępów.
> Znalezienie ich nie powinno byc problemem

Na wszelki wypadek ułatwiam znalezienie planów UW :-)

http://neuroinformatyka.pl

pozdrawiam,
Piotr Durka
--
Piotr J. Durka, Ph.D., Dr hab., http://durka.info
University of Warsaw, Faculty of Physics.
New article in Scholarpedia:
http://www.scholarpedia.o...atching_pursuit

Mikolaj Pawlak - 2008-01-31, 16:42
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Piotr J. Durka napisał/a:
> Wiekszosc uczelni prezentuje swoje plany i zakres działalności,
Na wszelki wypadek ułatwiam znalezienie planów UW :-)

http://neuroinformatyka.pl


Swietnie Piotrze, ze napisales. Czy moglbys rowniez opowiedziec cos wiecej o kierunku, ponad to co jest na stronie (nota bene na srodku strony wyskakuje denerwujaca reklama adkontekst.pl, ktora uniemozliwia przeczytanie czesci tekstu)?

Dlaczego tylko 60 godzin na "Obrazowanie medyczne"? ::))

Pozdrawiam,

Mikolaj

Piotr J. Durka - 2008-02-19, 18:25
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Mikolaj Pawlak napisał/a:

Swietnie Piotrze, ze napisales. Czy moglbys rowniez opowiedziec cos wiecej o kierunku, ponad to co jest na stronie

Przede wszystkim przepraszam za późną odpowiedź -- myślałem że mi system wyśle powiadomienie :)
Więcej... a o czym?
Mikolaj Pawlak napisał/a:

(nota bene na srodku strony wyskakuje denerwujaca reklama adkontekst.pl, ktora uniemozliwia przeczytanie czesci tekstu)?

to pewnie wina licznika, poszukam innego, u mnie jakoś się nie pojawiało (linuch rulez? :) ), poszukam jakiegoś innego albo wywalę, dziękuję za info
Mikolaj Pawlak napisał/a:

Dlaczego tylko 60 godzin na "Obrazowanie medyczne"? ::))


Bo taki wykład mamy przygotowany na ten rok na FUW, ogólnie licencjat chcieliśmy zrobić bardziej praktyczny, no i w stronę EEG, BCI, neurofeedback etc -- tak mi się wydawało, że takie umiejętności mogą dać jakąś możliwość sensownego zatrudnienia po licencjacie, a więcej teorii i wiedzy ogólnej na magisterium... Ale może się mylę? Z góry dziękuję za uwagi i pozdrawiam,
Piotr

Mikolaj Pawlak - 2008-02-23, 02:35
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Piotr J. Durka napisał/a:

Więcej... a o czym?

to pewnie wina licznika, poszukam innego, u mnie jakoś się nie pojawiało (linuch rulez? :) ), poszukam jakiegoś innego albo wywalę, dziękuję za info

Bo taki wykład mamy przygotowany na ten rok na FUW, ogólnie licencjat chcieliśmy zrobić bardziej praktyczny, no i w stronę EEG, BCI, neurofeedback etc -- tak mi się wydawało, że takie umiejętności mogą dać jakąś możliwość sensownego zatrudnienia po licencjacie


Wiecej - mialem na mysli takie insider view, pare słów od autorów projektu :) Mozna to wykorzystac do kryptoreklamy

Co do licznika - teraz jest ok. To byl chyba raczej problem braku adblockera.

Jak juz wspomniales mozliwosc zatrudnienia... jak bys widzial absolwenta tego kierunku na rynku pracy? (powtarzam jak echo to o co studenci pytaja :-))

Piotr J. Durka - 2008-03-01, 21:24
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Mikolaj Pawlak napisał/a:

Wiecej - mialem na mysli takie insider view, pare słów od autorów projektu :) Mozna to wykorzystac do kryptoreklamy


chętnie odpowiem na pytania, z góry przepraszam za małą częstość, ten system nie wysyła powiadomień -- żeby łatwiej trafiać dodałem link na neuroinfomatyka.pl :-D

Mikolaj Pawlak napisał/a:

Jak juz wspomniales mozliwosc zatrudnienia... jak bys widzial absolwenta tego kierunku na rynku pracy? (powtarzam jak echo to o co studenci pytaja :-))


Myślę, że podobnie jak w przypadku Fizyki Medycznej, współczesny rynek pracy będzie chciał przede wszystkim dobrze wykształconych magistrów. No ale skoro w zgodzie z procesem Bolońskim i modelem kształcenia 3+2 mamy licencjat, to trzeba mu nadać jakiś sens poza "przystankiem na drodze do magisterium". Pomyślałem więc o rosnącej popularności neurofeedback, i powoli przenikającym w końcu do Polski BCI -- to są takie śmieszne systemy z pogranicza nauki i rzemiosła, rozumieć trzeba trochę więcej niż można zawrzeć w instrukcji obsługi, a z drugiej strony potrzeba też sporo umiejętności praktycznych, których mi np. do dzisiaj brakuje -- oklejanie elektrod itp.

Niezależnie od tego, po licencjacie są dobre podstawy matematyki do kontynuacji modelowania i jeszcze może "neuroinformatyki bazodanowej" na magisterium, ale też całkiem solidne, kompletne i zamknięte wykształcenie ze statystyki i analizy sygnałów, plus dobre zrozumienie podstaw EEG/MEG/etc. Z naszego doświadczenia wynika, że tacy ludzie są potrzebni we wszystkich zespołach naukowych zajmujących się w jakikolwiek sposób EEG czy MEG -- już z wiedzą wyniesioną z licencjatu będą mogli wnieść wartościowy wkład do badań, analizy wyników i publikacji -- i pewnie często z marszu poprawić po kilka błędów metodologicznych :-)

Tak więc nie tylko wszelkie laboratoria, zakłady, zespoły naukowe, neuromarketerzy etc., mający cokolwiek wspólnego z analizą EEG, ale też pewnie coraz więcej np. prywatnych gabinetów neurofeedback, w których licencjat będzie potrafił zaplanować, uruchomić i obsłużyć cały system. Jednak te ostatnie przewidywania nie są oparte na zbyt wielu konkretach czy badaniach rynku, więc będę wdzięczny za wszelkie opinie,
pozdrawiam
Piotr

Paweł Piątkowski - 2008-03-02, 17:34

Witam
Nie mam zamiaru, Piotrze, burzyć Twojej wizji zatrudnienia Waszych absolwentów, chciałbym tylko dorzucić kilka słów jako praktyk :)
Głównym wskazywanym miejscem pracy absolwentów Fizyki Medycznej, a nawet Inżynierii Biomedycznej, są oczywiście placówki medyczne. To nieprawda. W obecnej sytuacji służby zdrowia na komfort zatrudnienia chociażby jednego (!) fizyka medycznego mogą sobie pozwolić tylko największe szpitale kliniczne - te, w których jest zatrzęsienie zaawansowanego sprzętu, głównie "owsiakowego", A i tak los takiego fizmeda jest nie do pozazdroszczenia: za 1000 zł miesięcznie pracuje jako specjalista od eksploatacji i serwisu nie tylko sprzętu medycznego, ale również "sprzętów" typu komputery w gabinetach. W pozostałych szpitalach - przynajmniej na południu Polski - kierownictwo szczerze przyznaje, że gdyby znaleźli dodatkowe pieniądze, to zatrudnią pielęgniarkę, a nie fizyka.
Jeżeli chodzi o inżynierów biomedycznych, to przegrywają na starcie z fizmedami w wyścigu do szpitali. Większe szanse mają w przemyśle medycznym - nie wiem, jak duży może być rynek, tak szacunkowo kilkaset miejsc pracy w całej Polsce, gdzie z kolei rywalizują z elektronikami, automatykami i mechanikami.
Nie będę wypowiadał się na temat możliwości zatrudnienia neuroinformatyków, ale wątpię, żeby gabinety neurofeedbacku zaczęły zatrudniać tych specjalistów, skoro obecnie świetnie sobie radzą bez nich...
To wszystko o czym piszesz jak ulał pasuje natomiast do sytuacji na innych rynkach, zwłaszcza za oceanem. Można do tego dodać naprawdę godziwe wynagrodzenie :)
Pozdrawiam

Slawomir Wacewicz - 2008-03-03, 18:15

...ale z drugiej strony należy przypuszczać, że i w Polsce popyt na zaawansowane usługi medyczne będzie gwałtownie rosnąć. :) .
Paweł Piątkowski - 2008-03-04, 09:34

Na pewno :) Jeżeli tylko zostaną pokonane dwie przeszkody: po pierwsze, państwo nie będzie podkładało nogi swobodnemu rozwojowi medycyny, po drugie, zmieni się mentalność społeczeństwa, któremu "należy się za darmo". Jeżeli medycyna się "urynkowi", to znajdzie się miejsce i dla fizyków medycznych, i dla neuroinformatyków.
Ale off-topic nam się robi ;)

Mikolaj Pawlak - 2008-03-08, 16:27
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Piotr J. Durka napisał/a:
Z naszego doświadczenia wynika, że tacy ludzie są potrzebni we wszystkich zespołach naukowych zajmujących się w jakikolwiek sposób EEG czy MEG -- już z wiedzą wyniesioną z licencjatu będą mogli wnieść wartościowy wkład do badań, analizy wyników i publikacji -- i pewnie często z marszu poprawić po kilka błędów metodologicznych :-)

Tak więc nie tylko wszelkie laboratoria, zakłady, zespoły naukowe, neuromarketerzy etc., mający cokolwiek wspólnego z analizą EEG, ale też pewnie coraz więcej np. prywatnych gabinetów neurofeedback, w których licencjat będzie potrafił zaplanować, uruchomić i obsłużyć cały system.


Zgadzam sie z Toba, szczegolnie w zakresie koniecznosci ksztalcenia w zakresie przetwarzania sygnalow. Uwazam, ze jet to bardzo wazny obszar, ktory jest konsekwentnie pomijany na studiach medycznych.

Odnosnie zatrudnienia - faktem jest , ze znaczna czesc tego co sie dzieje w neuroinformatyce jest napedzane przez rozwoj technologii medycznej, a co za tym idzie fatalna kondycja polskiej opieki zdrowotnej wynikajaca z socrealizmu prezentowanego przez obecny i wczesniejsze rzady jest zabojcza dla rozwoju technologii tego typu. Nie jest to jednak powod, zeby przerzucic sie na studiowanie stawiania baniek i ziololecznictwa.

Swiat sie kurczy i fachowa wiedza bedzie miala nabywcow, moze nie w RP ludowej, ale na pewno niedaleko.

Piotr J. Durka - 2008-04-02, 17:19
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Apropos zatrudnienia absolwentów NI, słyszałem ostatnio o "mnożących się jak grzyby po deszczu" gabinetach neurofeedback; czy do prowadzenia czegoś takiego potrzebne są jakieś uprawnienia?
Leszek Nowaczyk - 2008-04-02, 19:05

Witam,

Piotrze - nie wiem, ale swego czasu zarejestrowała się u nas Michaela Pakszys, która (chyba nadal) jest Przewodniczącą Sekcji Rozwojowej Polskiego Towarzystwa Neurofizjologii Klinicznej oraz Prezydent Polskiego Towarzystwa Biofeedbacku i Psychofizjologii Stosowanej. Jako zarejestrowany użytkownik możesz odnaleźć w zakładce "Użytkownicy" namiary na nią - zapytaj jej - zakładam, że coś wie na ten temat, a może i inne wspólne tematy znajdziecie ...

Pozdrawiam

Mikolaj Pawlak - 2008-04-03, 01:08
Temat postu: Re: neuroinformatyka.pl
Piotr J. Durka napisał/a:
Apropos zatrudnienia absolwentów NI, słyszałem ostatnio o "mnożących się jak grzyby po deszczu" gabinetach neurofeedback; czy do prowadzenia czegoś takiego potrzebne są jakieś uprawnienia?


Z tego co widze jest to kompletna partyzantka
http://www.eeg-biofeedbac...p?mod=szkolenia

Piotr J. Durka - 2008-07-29, 23:04
Temat postu: newsy z łorkszopu
Witam,
wróciłem właśnie z Edynburga z workshopu INCF nt nauczania neuroinformatyki: wygląda na to, że studia licencjackie na FUW będą (jeśli Min. zatwierdzi...) pierwsze na świecie!
Jest wiele programów studiów doktoranckich z dużymi budżetami, pojawiają się tu i ówdzie programy MSc, mówi się o kontynuowaniu edukacji postdoków a nawet o propagowaniu NI w szkołach średnich -- ale na licencjat jakoś się jeszcze nikt nie poważył... Co ciekawe, nikt nie potrafił podać sensownego uzasadnienia tego faktu :-D
pozdrawiam,
Piotr

Piotr J. Durka - 2008-12-12, 09:37

Wszystkie papiery już zatwierdzone, studia Neuroinformatyki na Wydziale Fizyki UW ruszają w najbliższym roku akademickim -- jako pierwsze na świecie studia pierwszego stopnia :-)
Bliższe informacje jak zawsze na http://neuroinformatyka.pl
pozdrawiam,
Piotr

Mikolaj Pawlak - 2008-12-13, 04:57

Gratulacje!
Marcin Ciesielski - 2009-01-01, 12:56

Piotr J. Durka napisał/a:
Wszystkie papiery już zatwierdzone, studia Neuroinformatyki na Wydziale Fizyki UW ruszają w najbliższym roku akademickim -- jako pierwsze na świecie studia pierwszego stopnia :-)Piotr


Czy będzie jakakolwiek możliwość dostania się na neuroinformatykę bez konieczności przechodzenia standardowej procedury rekrutacyjnej na UW?

Mam tu na myśli osoby, które chciałyby rozpocząć neuroinformatykę jako drugi kierunek, a studiują na uczelniach innych niż UW.

Piotr J. Durka - 2009-06-02, 10:35

Marcin Ciesielski napisał/a:

(...)

Czy będzie jakakolwiek możliwość dostania się na neuroinformatykę bez konieczności przechodzenia standardowej procedury rekrutacyjnej na UW?

Mam tu na myśli osoby, które chciałyby rozpocząć neuroinformatykę jako drugi kierunek, a studiują na uczelniach innych niż UW.


Takie pytania bardzo proszę na "normalny" email (mój adres jest na http://durka.info), to jest pytanie bardziej do Dziekana któremu mógłbym je przekazać z "normalnej" skrzynki.

Zapraszam na http://neuroinformatyka.pl,

pozdrawiam serdecznie,
Piotr


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group